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Tema: La ciencia, su fe, y su creencia

  1. #1
    Avatar de Atox
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    La ciencia, su fe, y su creencia

    En vista de que quedó cortado este interesante tema, por estarlo debatiendo fuera de lugar en un topic que era de otra temática, abro este nuevo hilo para dedicárselo en exclusiva. Pido disculpas si la derivación en esta temática hizo que otro hilo se desviara de su cometido; a veces los temas están, o llegan, a inter-relacionarse.
    Quiero dejar claro también, como creador de este tema (el primer tema que abro en el foro) que este es un thread abierto, y que soy consciente que la temática es lo suficientemente compleja como para permitirse temas tangenciales relacionados. Y es hasta ahí donde me puedo permitir la libertad sobre el curso que vaya adquiriendo este topic; por encima de esto están las reglas del foro, que de forma clara y racional, limitan la participación a las normas de respeto y convivencia.

    Casi desde un principio se presentó a la ciencia como un sistema donde la fe o las creencias no tienen lugar; una clara contraposición al sistema religioso (corrientes religiosas) cuya base se asienta en un sistema de creencias y fe. En los últimos tiempos, algunos científicos importantes y de renombre han ido aceptando que también la ciencia tiene su propio sistema de creencias y fe. Esto, que a científicos conservadores puede parecerle una herejía a priori, está explicado de manera brillante, pero a su vez sencilla, por un notable científico, físico, divulgador científico, escritor y locutor británico, llamado Paul Davies, autor de varios trabajos relevantes.

    He aquí los fundamentos de su exposición:


    La fe en la ciencia impide comprender el por qué del universo
    Según Paul Davies, hay que indagar en las leyes de la física para encontrar respuestas últimas

    El científico y divulgador Paul Davies ha publicado un artículo en The New York Times en el que critica la incapacidad de la ciencia de explicar el por qué del origen del universo físico. Las leyes de la física son tan incuestionables para los científicos como lo es Dios para los cristianos, afirma, pero hasta ahora nadie se ha preguntado de dónde vienen esas leyes ni por qué son como son. Ciencia y religión están basadas por tanto en la fe, afirma, y eso impide conocer el por qué del mundo físico. Davies propone que, para alcanzar una respuesta más profunda, se deben entender las leyes de la física y el universo que éstas gobiernan como parte de una parcela de un sistema unitario, e incorporarlo todo junto dentro de un esquema explicativo común. Por Olga Castro-Perea.

    Se dice que la ciencia es la forma más fiable de conocimiento porque está basada en hipótesis comprobables, mientras que la religión está basada en la fe, que dentro del contexto religioso se entiende como una virtud, explica el autor Paul Davies en un artículo publicado en The New York Times.

    Davies es un reputado físico, escritor y locutor británico que actualmente dirige el Centro Beyond for Fundamental Concepts in Science, de la Universidad del Estado de Arizona, y que a lo largo de los años ha publicado una veintena de libros de divulgación científica, como “Dios y la nueva física " (1984), en el que se analizaba el rol de la religión en la sociedad, entre otros temas.
    En el artículo publicado por el New York Times, Davies analiza la evidente separación conceptual entre ciencia y religión, así como la razón por la que la ciencia está desembocando en las mismas preguntas que la religión intenta contestar.
    Realmente, la ciencia tiene su fe, afirma Davies: ningún científico podría serlo si no creyera de antemano que su objeto de estudio –el universo en cualquiera de sus niveles- no responde a un elegante orden matemático. Esta fe, señala, hasta la fecha ha estado justificada por los resultados de los análisis.
    Preguntas más profundas
    La expresión más refinada, asegura, de una inteligibilidad racional en el cosmos puede encontrarse en las leyes de la física, que son las reglas fundamentales con las que funciona la Naturaleza. Existe, sin embargo, una pregunta más profunda: ¿de dónde proceden dichas leyes? Y ¿por qué son como son?
    Según Davies, los físicos se han dedicado a describir fenómenos como el electromagnetismo o la gravedad sin tratar de indagar en su origen. Se daba por hecho que existían y que, para ser científico, se debía tener fe en que el universo está gobernado por leyes matemáticas inmutables, absolutas y universales, aunque sin un origen específico.
    A lo largo de los años, Davies asegura haber preguntado a sus colegas físicos por qué las leyes de la física son las que son, a lo que ellos le han contestado que ésa no es una cuestión científica y que “no existe una razón por la que son lo que son, simplemente son”, respuesta que a Davies le parece profundamente anti-racional.
    El físico se cuestiona por tanto si el poderoso edificio del orden de la física con el que percibimos el mundo, puede estar en último extremo basado en un absurdo injustificado. Y, si lo estuviera, añade, ¿es que la Naturaleza es capaz de convertir el sin sentido y la absurdidad en un ingenioso orden?
    Cambio en la mentalidad científica
    Según Davies, actualmente las inclinaciones científicas están cambiando considerablemente, y el cuestionamiento sobre el origen de las leyes que rigen la Naturaleza comienza a cobrar interés. Parte del aumento de este interés es el hecho de que cada vez se acepta más que la emergencia de la vida en el universo depende sensiblemente de la forma de esas mismas leyes.
    Otra razón es que se está llegando a la comprensión de que las leyes de la física, que durante largo tiempo han parecido universales y absolutas, no son tan fundamentales como se creía, sino que funcionan más bien contextualmente: pueden variar a una escala mega cósmica. Según explica Davies, la visión desde la perspectiva de Dios revelaría una vasta extensión de universos, cada uno de ellos con su particular conjunto de leyes físicas.
    Viviríamos por tanto en un “multiverso”, en el que la vida aparecería sólo en aquellos puntos en los que las leyes físicas le fueran favorables. La teoría del mutiverso es cada vez más popular, pero tampoco resuelve la cuestión de la que venimos hablando: el origen de las leyes físicas.
    Ciencia y religión están fundadas en la fe
    Claramente, por tanto, señala Davies, tanto la religión como la ciencia están fundadas en la fe, particularmente, en la creencia de que existe algo “fuera” del universo –ya sea Dios o un conjunto de leyes físicas de origen inexplicable- que lo ordena. Pero ambas interpretaciones de la realidad fallan, según Davies, al intentar proporcionar una explicación completa del origen de la existencia física.
    Esta carencia compartida no es una sorpresa, dado que la propia noción de la ley física es teológica en primera instancia, hecho que hace que muchos científicos se retuerzan. Isaac Newton fue el primero que tomó la idea de un conjunto de leyes inmutables de la doctrina cristiana, que defiende que Dios creó el mundo y lo ordenó de manera racional.
    Los cristianos conciben a Dios como fundamento del orden natural, procedente de más allá del universo, y los físicos imaginan sus leyes habitando un reino abstracto trascendente en el que existen relaciones matemáticas perfectas.
    Los cristianos asimismo creen que el mundo depende de Dios para su existencia, mientras los físicos declaran que el universo está gobernado por leyes eternas, a las que nada afecta lo que suceda en el universo.
    Buscar un por qué en las propias leyes de la física
    En opinión de Davies no habrá esperanza de poder explicar por qué el universo físico es como es mientras nos centremos en leyes inmutables o en la imposición de la divina providencia. La alternativa que el físico propone es entender las leyes de la física y el universo que éstas gobiernan como parte de una parcela de un sistema unitario, e incorporarlo todo junto dentro de un esquema explicativo común.
    En otras palabras, afirma, las propias leyes podrían aportar la explicación desde el interior del universo, sin necesidad de apelar a un agente externo de creación. Los detalles específicos de esta explicación serán materia de investigación del futuro.
    Pero, termina el físico, hasta que la ciencia no consiga una teoría comprobable de las propias leyes del universo, afirmar que la propia ciencia es una forma de conocimiento ajena a la fe es una falsedad evidente.

    http://www.tendencias21.net/La-fe-en...rso_a1948.html

  2. #2
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    "hasta ahora nadie se ha preguntado de dónde vienen esas leyes"

    ¿Cerrá y vamos?



    Para todo lo demás "Xota, Xota, Xota"


    ¿Funcionó?

  3. #3
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    1.
    Creencia y esperanza personal en la existencia de un ser superior (un dios o varios dioses) que generalmente implica el seguimiento de un conjunto de principios religiosos, de normas de comportamiento social e individual y una determinada actitud vital, puesto que la persona considera esa creencia como un aspecto importante o esencial de la vida.
    "tener fe"
    2.
    Virtud teologal del cristianismo que consiste en creer en la palabra de Dios y en la doctrina de la Iglesia.

    En definitiva y resumiendo, a partir del titulo "La ciencia,su fe..." el resto se decanta como amarillismo.
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  4. #4
    Avatar de Atox
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    El título del topic lo puse yo...pero no el contenido. Hay un link...y además, y lo más importante, hay libros escritos por Paul Davies. No es un "atox" cualquiera.

  5. #5
    Moderador Avatar de zuji
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    Dos recomendaciones para mejorar la calidad de vida de este topic y otros venideros:

    (1) Poca gente lee posts kilométricos, mucho menos en itálica y cero formateo. No cuesta nada usar las herramientas que proporciona el foro para citar texto, y de paso también estaría bien visto en el planteo de una discusión el tomarse el trabajo de hacer una síntesis de ideas, dejando que quien realmente este interesado vaya a la fuente y la lea cuando y en el formato que crea más cómodo (yo por ej. me lo mando al kindle).

    (2) Si a alguien no le interesa -como es probable- no pierda tiempo y no participe. No hay necesidad de trollear, sumar mensajes o recordar lo que uno piensa del otro usuario. De esa forma el topic se mantiene en el tema original o alternativamente muere y quién lo abrió se da cuenta que su debate no genera interés.

  6. #6
    Avatar de Dañel
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    Hola,

    Hay una explicación muy obvia entre la fe en la ciencia y la fe en la religión (por la que siento un gran aprecio) pero dado el interlocutor me parece poco útil.
    Atox, pensá lo siguiente: La fe en la ciencia nos dio celulares, computadoras, aviones, ferrocarriles, vacunas, internet, telefonía, radio, antibióticos, cirugías, satélites, viajes a la luna así como misiles, bombas atómicas, armas químicas y otras tantas cosas poco felices. La fe en la religión ¿Qué cosas creó?

    Saludos,
    Dañel.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Dañel Ver mensaje
    Hola,

    Hay una explicación muy obvia entre la fe en la ciencia y la fe en la religión (por la que siento un gran aprecio) pero dado el interlocutor me parece poco útil.
    Atox, pensá lo siguiente: La fe en la ciencia nos dio celulares, computadoras, aviones, ferrocarriles, vacunas, internet, telefonía, radio, antibióticos, cirugías, satélites, viajes a la luna así como misiles, bombas atómicas, armas químicas y otras tantas cosas poco felices. La fe en la religión ¿Qué cosas creó?

    Saludos,
    Dañel.
    Lamento decirte que la fé en la ciencia que cita Atox no tiene nada que ver con la fé en la ciencia que citás vos. Atox quiere poner la ciencia como dependiente de Dios y explicada por éste.
    Este muchacho Davies, también tiene un pensamiento similar y si bien hay religiosos a montones en el mundo de la ciencia, usualmente separan lo que es ciencia de religión. Suele pasar, que cuando alguien mezcla ambos conceptos o busca justificar dicha mezcla, se trata de personas que ya sea por la edad, el consumo de estimulantes o simplemente simple y clásico estrés (cansancio) mental tienen algún fusible quemado o a medio volar.

  8. #8
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    Hola,

    Hay una explicación muy obvia entre la fe en la ciencia y la fe en la religión (por la que siento un gran aprecio) pero dado el interlocutor me parece poco útil.
    Atox, pensá lo siguiente: La fe en la ciencia nos dio celulares, computadoras, aviones, ferrocarriles, vacunas, internet, telefonía, radio, antibióticos, cirugías, satélites, viajes a la luna así como misiles, bombas atómicas, armas químicas y otras tantas cosas poco felices. La fe en la religión ¿Qué cosas creó?

    Saludos,
    Dañel.
    La fe en la religión dio a religiosos muchos de los cuales cometieron atrocidades pero otros además financiaron o alentaron a artistas, pensadores o científicos… Y sí, luego que los alentaron muchos de ellos cayeron en la hoguera o estuvieron presos de por vida pero no hay que olvidar también el financiamiento que dieron…

    Y eso en Europa. En otras regiones basta ver lo que hicieron.

  9. #9
    Avatar de Atox
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    Cita Iniciado por Xcalibur Ver mensaje
    Lamento decirte que la fé en la ciencia que cita Atox no tiene nada que ver con la fé en la ciencia que citás vos. Atox quiere poner la ciencia como dependiente de Dios y explicada por éste.
    Este muchacho Davies, también tiene un pensamiento similar y si bien hay religiosos a montones en el mundo de la ciencia, usualmente separan lo que es ciencia de religión. Suele pasar, que cuando alguien mezcla ambos conceptos o busca justificar dicha mezcla, se trata de personas que ya sea por la edad, el consumo de estimulantes o simplemente simple y clásico estrés (cansancio) mental tienen algún fusible quemado o a medio volar.
    Ni yo, ni "este muchacho" Davies, quieren poner a la ciencia como dependiente de ninguna otra cosa que no sea el ser humano. La ciencia es producto humano, no divino. Si no entiende esa parte, o te confundiste en algún pasaje de la nota, o volves a leer, o si aún así no podes interpretar, citas el pasaje que te entreveró y lo vemos. No sé Davies, pero yo no estoy bajo efectos de estimulantes, ni la edad me está entorpeciendo, y si bien stress puedo tener algo, el simple hecho de interactuar en un foro lo que hace es ayudarme a distenderme del stress.

    Ciencia y religión tienen en común nada mas ni nada menos que al ser humano. Por tanto mezclar ambas cosas, o buscar las interacciones de ambas, puede ser una cosa de locos para un simio, u otros animales, que no conocen ni de ciencia ni de religión. Para el ser humano, cuya mas notoria diferencia del resto de los seres vivos conocidos es su capacidad de razonamiento, no tiene ninguna cosa de raro.

    Cualquier duda, a las órdenes.


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    Hola,

    Hay una explicación muy obvia entre la fe en la ciencia y la fe en la religión (por la que siento un gran aprecio) pero dado el interlocutor me parece poco útil.
    Atox, pensá lo siguiente: La fe en la ciencia nos dio celulares, computadoras, aviones, ferrocarriles, vacunas, internet, telefonía, radio, antibióticos, cirugías, satélites, viajes a la luna así como misiles, bombas atómicas, armas químicas y otras tantas cosas poco felices. La fe en la religión ¿Qué cosas creó?

    Saludos,
    Dañel.
    No tengo ninguna duda que a los efectos prácticos, la ciencia es mucho más utilitaria, y le debemos mucho a la ciencia y sus aplicaciones...entre otras cosas la calidad de vida y la supervivencia de la especie (y esto no es poca cosa) La religión ayuda en otros aspectos íntimos, emocionales, espirituales, que también son parte intrínseca del ser humano. No se puede elegir....ambas cosas forman parte de la vida.

    Como especie, estamos jugados a los logros de la ciencia...como individuos, necesitamos también de los aspectos espirituales para lo cual la religión -no importa cual sea, o si es alguna religión específica o no- tiene su lugar indefectiblemente.

  10. #10
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    Casi desde un principio se presentó a la ciencia como un sistema donde la fe o las creencias no tienen lugar; [/I]
    En realidad no, eso corresponde al pensamiento de la modernidad y hay MUCHA historia antes del Siglo XVIII.

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    Atox, pensá lo siguiente: La fe en la ciencia nos dio celulares, computadoras, aviones, ferrocarriles, vacunas, internet, telefonía, radio, antibióticos, cirugías, satélites, viajes a la luna así como misiles, bombas atómicas, armas químicas y otras tantas cosas poco felices. La fe en la religión ¿Qué cosas creó?
    Yo en cambio te diría que, a modo de ejemplo: Sin los monasterios (que fueron los que preservaron la sabiduría luego de la caída del Imperio Romano y crearon nuevas tecnologías durante siete siglos) probablemente no tendrías nada de eso tampoco.
    En otros ámbitos: Los primeros análisis teóricos de la historia, son cristianos. O sea, la religión creó un método racional para el abordaje de la misma, dejando de ser una mera crónica.

    Yendo a lo que dice el autor citado por Atox, me hace acordar a lo que decía Vico (autor católico, pero que no se apoya en la biblia para fundamentar), sobre que el hombre solo logra un conocimiento pleno de las cosas que el mismo crea. En aquel momento y para él, eran la historia y la matemática. En ese artículo se señala la carencia de ese conocimiento pleno en la física.

    A todo esto, aclaro que soy partidario de la modernidad y ateo, pero no por eso debo desconcer los grandes aportes que ha hecho la religión en materia científica. Hay mucha fruta sobre el tema también.


    Homenaje a los camaradas caídos

  11. #11
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    Cita Iniciado por Atox Ver mensaje
    Ni yo, ni "este muchacho" Davies, quieren poner a la ciencia como dependiente de ninguna otra cosa que no sea el ser humano. La ciencia es producto humano, no divino. Si no entiende esa parte, o te confundiste en algún pasaje de la nota, o volves a leer, o si aún así no podes interpretar, citas el pasaje que te entreveró y lo vemos. No sé Davies, pero yo no estoy bajo efectos de estimulantes, ni la edad me está entorpeciendo, y si bien stress puedo tener algo, el simple hecho de interactuar en un foro lo que hace es ayudarme a distenderme del stress
    Cuando hablé de las condiciones que pueden afectar al correcto accionar racional me refería al Sr. científico, no a Ud.


    Cita Iniciado por Atox Ver mensaje
    Ciencia y religión tienen en común nada mas ni nada menos que al ser humano. Por tanto mezclar ambas cosas, o buscar las interacciones de ambas, puede ser una cosa de locos para un simio, u otros animales, que no conocen ni de ciencia ni de religión. Para el ser humano, cuya mas notoria diferencia del resto de los seres vivos conocidos es su capacidad de razonamiento, no tiene ninguna cosa de raro.
    Y... no.. ni cerca pero ta, me voy a dormir.


    Cita Iniciado por Kergen Ver mensaje
    A todo esto, aclaro que soy partidario de la modernidad y ateo, pero no por eso debo desconcer los grandes aportes que ha hecho la religión en materia científica. Hay mucha fruta sobre el tema también.
    Pero como dijiste antes, los religiosos crearon un sistema racional para el abordaje de la ciencia.
    Acá el compañero plantea una visión científica desde un abordaje irracional mezclándolo con la fé.
    Los religiosos (no la religión) abordaron la ciencia desde un punto de vista no religioso, basado en hechos no en fé.
    Última edición por Xcalibur; 01-05-2014 a las 11:39 PM

  12. #12
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    Fe y creencia en la ciencia... Pasame un poco de esa droga...

    A ver papá, en una imágen te explico qué es la CIENCIA:


    Es lo CONTRARIO a la fe y las creencias.

    Cerrá y vamos.

  13. #13
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    Cita Iniciado por Xcalibur Ver mensaje
    Pero como dijiste antes, los religiosos crearon un sistema racional para el abordaje de la ciencia.
    Acá el compañero plantea una visión científica desde un abordaje irracional mezclándolo con la fé.
    Los religiosos (no la religión) abordaron la ciencia desde un punto de vista no religioso, basado en hechos no en fé.
    Sí, crearon un sistema racional, pero no como lo imaginás, no totalmente separado de Dios. Por ejemplo: San Agustín utilizó un método racional para concatenar causa-efecto en toda la historia humana. ¡Es nada menos que el primer en hacerlo! Sin embargo para él en el principio y final estaba Dios y eso era incuestionable. ¿Puedo descartar su rigurosidad por ello? ¡Claro que puedo! De la misma forma que también puedo descartar a cualquier ciencia moderna que se solvente en princiopios que no ha logrado comprender, pero no lo hago porque sino dejamos de avanzar. Además, más allá que 16 siglos después lo pueda hacer pelota teóricamente, el fenómeno causa-efecto sigue estando presente. No sé si me explico.


    Homenaje a los camaradas caídos

  14. #14
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    Cita Iniciado por Kergen Ver mensaje
    En realidad no, eso corresponde al pensamiento de la modernidad y hay MUCHA historia antes del Siglo XVIII.



    Yo en cambio te diría que, a modo de ejemplo: Sin los monasterios (que fueron los que preservaron la sabiduría luego de la caída del Imperio Romano y crearon nuevas tecnologías durante siete siglos) probablemente no tendrías nada de eso tampoco.
    En otros ámbitos: Los primeros análisis teóricos de la historia, son cristianos. O sea, la religión creó un método racional para el abordaje de la misma, dejando de ser una mera crónica.

    Yendo a lo que dice el autor citado por Atox, me hace acordar a lo que decía Vico (autor católico, pero que no se apoya en la biblia para fundamentar), sobre que el hombre solo logra un conocimiento pleno de las cosas que el mismo crea. En aquel momento y para él, eran la historia y la matemática. En ese artículo se señala la carencia de ese conocimiento pleno en la física.

    A todo esto, aclaro que soy partidario de la modernidad y ateo, pero no por eso debo desconcer los grandes aportes que ha hecho la religión en materia científica. Hay mucha fruta sobre el tema también.
    No era mi intención decir lo contrario sino mostrar sintéticamente la diferencia entre pensamiento científico y pensamiento religioso; desde un punto de vista epistemológico, no histórico.
    Obviamente, la cuna de la ciencia fueron monasterios, pero ojo, la religión en la edad media era algo mucho más vasto que ahora y también, por otra parte muchos "religiosos" de entonces eran más ateos que vos y yo juntos. Mirá nomás a mi querido Ockham, monje él... y el mismo Vico, que si lo leés te aseguro no vas a encontrar una visión precisamente religiosa, pero en aquella época no tenías opción, algo parecido se aplica a Descartes... si te hacías el vivo te tocaban fuego.
    Tampoco niego el cristianismo, base de lo que milenios después serían los derechos humanos y el principio del fin de muchos prejuicios.
    Pero más allá de eso, vos hablás de religiosos, yo de la religión. Así como hoy tenemos científicos necios, ayer hubo religiosos sensatos. Mi distinción fue a nivel de disciplinas, el método en que se basa la ciencia es superior al de cualquier religión, lo cual no quita la necesidad de haber pasado por estas para alcanzar aquella.
    No me queda claro "las nuevas tecnologías durante siete siglos" luego del imperio romano; el progreso técnico estuvo casi congelado desde la caída del imperio romano hasta el renacimiento/ilustración, por no decir que lisa y llanamente retrocedió si tenés en cuenta que cosas como la máquina de vapor habían sido pensadas por los egipcios y nunca más tocadas hasta muchísimos años después. Uno de los pilares del pensamiento religioso fue siempre el conservadursimo. En fin, es tarde, me voy a dormir.

    Saludos,
    Dañel.

  15. #15
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    Perdón, pero alguien provó/descubrió ¿de dónde provienen las leyes de la Naturaleza y por qué son como son?

  16. #16
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    Cita Iniciado por Dañel Ver mensaje
    No me queda claro "las nuevas tecnologías durante siete siglos" luego del imperio romano; el progreso técnico estuvo casi congelado desde la caída del imperio romano hasta el renacimiento/ilustración, por no decir que lisa y llanamente retrocedió si tenés en cuenta que cosas como la máquina de vapor habían sido pensadas por los egipcios y nunca más tocadas hasta muchísimos años después.
    El reloj mecánico, por ejemplo. Tamos de acuerdo en que no fue la apoteósis del avance científico, pero los tipos preservaron conocimientos de vital importancia para nuestra civilización y dentro de lo que puedieron en los marcos de su asilamiento, avanzaron.


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  17. #17
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    Cita Iniciado por Jumoge Ver mensaje
    Perdón, pero alguien provó/descubrió ¿de dónde provienen las leyes de la Naturaleza y por qué son como son?
    Si alguien hubiera descubierto la respuesta a esa pregunta posiblemente este topic no existiría.

  18. #18
    Avatar de Magnus de Tiberis
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    Las leyes de la naturaleza son modelos que ajustan a la realidad. Y como dije antes, están sujetas a revisión, a diferencia de la Biblia o el Corán.

    Cita Iniciado por Xcalibur Ver mensaje
    si bien hay religiosos a montones en el mundo de la ciencia, usualmente separan lo que es ciencia de religión.
    Eso mismo.
    Última edición por Magnus de Tiberis; 02-05-2014 a las 03:33 AM

  19. #19
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    Cita Iniciado por Magnus de Tiberis Ver mensaje
    Las leyes de la naturaleza son modelos que ajustan a la realidad. Y como dije antes, están sujetas a revisión, a diferencia de la Biblia o el Corán.



    Eso mismo.
    Ya entendimos que para usted religión es Biblia y Coran, y que la ciencia es un esquema dibujado que le gusta compartir; también que la realidad para usted es "aquí ahora"; gracias. Ahora en este topic estamos un poco mas allá, donde religión, ciencia y realidad, van un poco mas allá de su comprensión.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Kergen Ver mensaje
    Sí, crearon un sistema racional, pero no como lo imaginás, no totalmente separado de Dios. Por ejemplo: San Agustín utilizó un método racional para concatenar causa-efecto en toda la historia humana. ¡Es nada menos que el primer en hacerlo! Sin embargo para él en el principio y final estaba Dios y eso era incuestionable. ¿Puedo descartar su rigurosidad por ello? ¡Claro que puedo! De la misma forma que también puedo descartar a cualquier ciencia moderna que se solvente en princiopios que no ha logrado comprender, pero no lo hago porque sino dejamos de avanzar. Además, más allá que 16 siglos después lo pueda hacer pelota teóricamente, el fenómeno causa-efecto sigue estando presente. No sé si me explico.
    Pero a lo que voy, es que, en un principio, indudablemente la ciencia y la fé podrían estar entrelazadas, debido a que no había forma, método ni base alguna que pudiera ayudar a imaginar explicaciones ajenas a la fé..

    Hoy, un ratito más tarde, podemos hacer esa separación tranquilamente.

    Lo que digo, es que a cada paso que vas dando, tenés sí o sí que usar las herramientas con las que contás y recién al avanzar hasta el paso siguiente cuando descubrís o desarrollás herramientas nuevas podés concluir o basarte en otras cuestiones que no hace mucho eran desconocidas e impensables.

    A mí me enseñaron que los axiomas son verdades incuestionables que usamos para ensayar, investigar o demostrar los distintos fenómenos.
    Mi fe en la ciencia, que no tiene NADA QUE VER con la religión implica solamente aceptar que el axioma es válido y la ciencia me demostró que hoy puedo usar un axioma para demostrar una realidad y mañana me veo obligado a usar un axioma distinto para tratar otra realidad, aunque siga refiriéndome al mismo fenómeno.
    Mi fé en la ciencia es casi tan cambiante como mis calzoncillos, cosa completamente distinta a la fé religiosa. (y viste que cuando no cambiás, el olor a mierda entra a abundar)


    Cita Iniciado por Atox Ver mensaje
    Ahora en este topic estamos un poco mas allá, donde religión, ciencia y realidad, van un poco mas allá de su comprensión.
    Religión ciencia y realidad son cosas distintas, que, cuando las empezás a mezclar tenés sí o sí que darte cuenta de que NO PODES enlazarlas con seriedad por más de un espacio temporal despreciable ya que con un poquitito de aplicación de la ciencia entendés sin lugar a dudas y de forma incuestionable que la realidad que podés apreciar es lo suficientemente distinta de la realidad que se puede comprobar, las cuales son completamente distintas de las realidades que mucha gente está dispuesta a ver o aceptar, las cuales son completamente distintas de la realidad que se puede medir, etc... (hablando siempre del mismo fenómeno)
    Pero, para eso, tenés primero que entender que lo que vos creés y querés no es la realidad.
    Última edición por Xcalibur; 02-05-2014 a las 11:04 AM

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