Israel le declara la guerra a Hamas

[LordPoisoN]

me olvidaba en esta metido tu ídolo Putin matando árabes así que seguro es una guerra justa y seguro es la culpa de la OTAN, judíos zionistas desde las tinieblas o el imperio yanki.

Te gustó nene que me citas a cada rato???

Ya qué estás te falto decir que Hamas fue creado por Israel como contra peso de la OLP..., obviamente después se les fue de las manos.

Y con el tema de las muertes de civiles vos entonces justificas para matar a un post de cabecillas derriben toda una manzana..., total son árabes, con una religión aberrante.

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[LordPoisoN]

Para los que dicen que solo en Israel hay judíos.
https://www.ynetespanol.com/global/m...icle/rknukt1xj

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[SEndero Luminoso]

Te gustó nene que me citas a cada rato???

Ya qué estás te falto decir que Hamas fue creado por Israel como contra peso de la OLP..., obviamente después se les fue de las manos.

Y con el tema de las muertes de civiles vos entonces justificas para matar a un post de cabecillas derriben toda una manzana..., total son árabes, con una religión aberrante.

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No es que te cite o me gustes "nene" de por si porque no es como que en realidad expreses pensamientos proprios, simplemente venís y tiras imágenes y links sin acotación alguna, yo por mi parte a diferencia analizo lo que se postea-comparte, no lo desestimo no importa lo que, me informo y si considero haya algo falaz lo expreso, si considero hay algo que merece mayor información la trato de aportar.

Soportar no es crear, financiar en parte durante su surgimiento no es crear, eso es ayuda, promoción lo podes llamar también, facilitar también, pero ahí sigue la constante de usar palabras que no corresponden, de tergiversar, todo con intereses claros. Y esas cosas (soportar Hamas en su inicio) pasan por desgracia, nadie tiene una bola de cristal para saber que la oposición al grupo terrorista del momento en poder se va a volver igual o mas terrorista cuando llegue al poder. Es como tratar de decir que el tratado de Versalles creo el Nazismo lo cual no es cierto, pero si fue una de las condiciones que lo hizo posible, como decir que Rusia creo los Talibanes, no es cierto tampoco, pero surge en mismas circunstancias.

No es que lo justifique, es algo inevitable dado el modo en el que opera Hamas, no se si siquiera en una invasión terrestre habría mas o menos victimas civiles. En fin no estoy convencido ni de que sea el mejor accionar bombardear o invadir, justificación o no. Ya que a vos te parece tan digno de postear en este caso, en esas 10000 muertes civiles de Ucrania no te vi una sola vez en el otro thread condenado a Rusia y Putin por dichas acciones y que son deliberadamente contra población civil no un "ejercito" que se sitúa entre la misma, es mas me parece solo te vi pronunciarte en pos de Putin, es rara tu indignación selectiva por la muerte de civiles, al igual que traes a colación Ucrania que nada tiene que ver e ignoras el millón de árabes muertos por propios árabes que por tu silencio considero no es importante, no es una tragedia pero esto si.

Y lindo intento de atribuirme algo que no dije, llame la religión barbárica no aberrante y para categorizarla de tal forma me remití a los "valores progresistas" de alguna gente de occidente, esa misma que como tu señala las victimas civiles pero solo en este conflicto, se ve hubo un derrame freudiano ahí en ese aberrante.

[Master of the Wind]

Te gustó nene que me citas a cada rato???

Ya qué estás te falto decir que Hamas fue creado por Israel como contra peso de la OLP..., obviamente después se les fue de las manos.

Y con el tema de las muertes de civiles vos entonces justificas para matar a un post de cabecillas derriben toda una manzana..., total son árabes, con una religión aberrante.

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Que quien creo a Hamas? Fa, mono... es una dialectica muy simplista esa. Es parte de, como dije, la narrativa de hoy que es piola estar del lado del mas pija.

[SEndero Luminoso]

Para los que dicen que solo en Israel hay judíos.
https://www.ynetespanol.com/global/m...icle/rknukt1xj

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Y quien dijo no queda algún judío perdido en algún país Árabe? Yo se que mencione la expulsión y éxodo de cientos de miles de judíos de dichos países, que es un hecho histórico, mismo mencionado en ese articulo, no dije en ningún momento que solo hay judíos o quedan en Israel.

Ademas la ironía, me parece no leíste el articulo, así que hay un 0.05% de la población de Iran que es judía, leíste vos como dice viven en ese articulo? Te puedo asegurar es bastante peor a como vive el 20% de población Israelita que es Árabe Musulmana (como? musulmanes "palestinos" árabes en Israel? no fueron exterminados ya?) y no tienen ni una pisca de los derechos que tienen estos musulmanes Israelitas, hermoso como tienen que "prometer continuamente lealtad al estado teocrático musulmán" y atender a celebraciones musulmanas y condenas al estado Israelita, eso es lo que propones para todo musulmán o "palestino" o árabe o lo que sea en Israel? eso es tu ejemplo?. Hermoso también como el tipo publica un libro y es acusado de anti islamista y tiene que huir temiendo por su vida, lindo ejemplo.

[SEndero Luminoso]

Acá tienen una noticia para los anti Israel o lo que sea, un acto completamente injustificable, barbárico por parte de judíos extremos, por suerte fue evitado por parte de las autoridades y voluntarios civiles... https://www.haaretz.com/israel-news/...b-7bfdc2ba0000

Arab-Israeli students had to be rescued from their college dormitory in the central city of Netanya Saturday night after a crowd of hundreds of Jews gathered outside, claiming that they had disrupted Shabbat prayer in a nearby synagogue.

[LordPoisoN]

Se necesita una nueva estrategia militar»: Estados Unidos, inquieto por los bombardeos israelíes en Gaza.​

A medida que el número de muertos en Gaza supera los 10.000, la administración Biden se enfrenta a una creciente presión dentro y fuera del país para obligar a Israel a tomar medidas que minimicen la muerte de civiles en su campaña para expulsar a los militantes de Hamás que la atacaron el 7 de octubre.

Funcionarios estadounidenses están insistiendo pública y privadamente en la necesidad de proteger vidas humanas en la Franja de Gaza, donde el grupo islamista militante Hamás gobierna a más de 2,3 millones de palestinos, e incluso presionando para que se haga una pausa en los combates que permita la entrada de alimentos y la reubicación de los residentes.

Los críticos afirman que los esfuerzos estadounidenses se están quedando cortos tras un mes de bombardeos israelíes sobre la población civil. El lunes, los líderes de varios de los principales organismos de las Naciones Unidas se unieron para pedir un alto el fuego humanitario en Gaza, donde, según las autoridades sanitarias, el número de muertos supera los 10.000.
https://galaxiamilitar.es/se-necesit...elies-en-gaza/

[LordPoisoN]

Que quien creo a Hamas? Fa, mono... es una dialectica muy simplista esa. Es parte de, como dije, la narrativa de hoy que es piola estar del lado del mas pija.

Hamás fue creado, según el general israelí Yitzhak Segev por Israel, de quien recibió un apoyo activo, para luchar contra la OLP al estilo que hizo Estados Unidos con los talibanes para luchar contra la Unión Soviética.

https://www.abc.es/historia/israel-c...n=registro-gis
https://www.elmundo.es/internacional...2458b4573.html

[SEndero Luminoso]

[Master of the Wind]

Me mata porque la primer frase es "El grupo recibió el apoyo activo de Tel Aviv durante su creación". Eso no lo hace creador de Hamas. Creo que estas grande para diferenciar apoyo de creacion. Ejemplo boludo. La Alemania Nazi apoyo a la Italia Fascista a cara de perro. Y creo que cualquiera que diga que Hitler creo a Mussolini solo puede esperar que se le caguen de risa en la cara.

Me chupa 3 huevos la noticia que publique un diario, que quere te diga. Lo que opine un periodista o medio de prensa desde cuando tiene rigor historico? No la tenia esa, es una nueva moda?

[SEndero Luminoso]

@Master of the Wind Olvídate papu, estas frente al resultado de décadas de subversión o diversión ideológica (como prefieras llamarla).

[SEndero Luminoso]

Entrevistas a diferentes refugiados de Gaza que escaparon la misma previo a la guerra https://www.reddit.com/r/Palestinian...ed_before_the/

[SEndero Luminoso]

Para que son los túneles de Gaza? De acuerdo a Hamas para ellos, quienes son ellos? no los civiles, no los "palestinos", esos pueden ir a las azoteas a ver los fuegos artificiales. Cuanto vale la vida de un niño "palestino" para Israel? no lo se, pero para Hamas me parece se calcula en cuantos likes su cuerpo sin vida puede sacar en un post de twitter o una gráfica en la UN o quizás cuantos dólares Shias terminan en sus bolsillos a cambio.



Mientras tanto, entre todas las muertes de "palestinos" que el 60% vive debajo de indice de pobreza, los lideres de Hamas aparentemente viven en Qatar arropados en lujo y tienen fortunas de Billones, mas de 10 billones en total https://nationalpost.com/news/world/...leaders-wealth. Antes de que salga alguno a decir si pero son todos corruptos, el occidente esto y lo otro o cuanta plata tiene "pepito", esta bien, hagamos el ejercicio, tomemos al chupa pija de Bibi... aparentemente 13 millones https://thedistin.com/2023/07/15/ben...is-he-so-rich/, es bastante plata pero no me parece sean billones, a su vez cual es el GDP de Israel? 564 billiones. Y el de Gaza? No pude encontrar especifico solo junto a WestBank que son 20, así que siendo generosos digamos la mitad 10 billones. Un poco mas de contexto, el indice de pobreza en Israel? alrededor del 20%. No se che, si el socialismo me dice algo es que Hamas es el mas interesado en que las cosas estén como están, que quien mas provecho saca del sufrimiento en Gaza son los lideres "palestinos" aka Hamas. @casta ahi tenes motivo económico me parece.

https://www.nytimes.com/2023/11/08/w...e=articleShare

According to a member of the group’s Politburo, Khalil al-Hayya, who lives in Doha, the massacres committed by Hamas in Israel on October 7 were supposed to attract the attention of the whole world, and not least the Arab countries, to the Palestinian issue. who, according to him, gradually began to forget about it.

“What could change the equation was a great act, and without a doubt, it was known that the reaction to this great act would be big” he says. But, he added, “We had to tell people that the Palestinian cause will not die.”

According Hamas' senior officials, the group's goal is not to improve living conditions in Gaza. In al-Hayya's words:

Hamas’s goal is not to run Gaza and to bring it water and electricity and such. Hamas, the Qassam and the resistance woke the world up from its deep sleep and showed that this issue must remain on the table. This battle was not because we wanted fuel or laborers. It did not seek to improve the situation in Gaza. This battle is to completely overthrow the situation.

Instead Hamas seeks to create a permanent conflict. As Hamas media adviser Taher El-Nunu told the newspaper

I hope that the state of war with Israel will become permanent on all the borders, and that the Arab world will stand with us.

Thousands have been killed in Gaza since the October 7th massacre. But, the New York Times concludes,

[In] the bloody arithmetic of Hamas’s leaders, the carnage is not the regrettable outcome of a big miscalculation. Quite the opposite, they say: It is the necessary cost of a great accomplishment — the shattering of the status quo and the opening of a new, more volatile chapter in their fight against Israel.

Thus, for instance, Ghazi Hamad, another senior Hamas official, says (in a different interview though):

Will we have to pay a price? Yes, and we are ready to pay it. We are called a nation of martyrs, and we are proud to sacrifice martyrs.

En resumen, porque atacaron? Porque no les daban suficiente bola internacionalmente. De su propia boca, el fin de Hamas no es mejorar la vida de "palestinos", no es porque quieren agua y combustible, es continuar y acentuar el conflicto. Para ello están dispuestos a sacrificar cuanto civil (niño o no, posiblemente mejor en su mente si lo es) necesiten sacrificar, no proteger, no defender, deliberadamente sacrificar. Explotar y manipular los sentimientos a nivel internacional para seguir lucrando con el sufrimiento de su pueblo, y mucha gente como es evidente y de esperar cae en la trampa.

[LordPoisoN]

Me mata porque la primer frase es "El grupo recibió el apoyo activo de Tel Aviv durante su creación". Eso no lo hace creador de Hamas. Creo que estas grande para diferenciar apoyo de creacion. Ejemplo boludo. La Alemania Nazi apoyo a la Italia Fascista a cara de perro. Y creo que cualquiera que diga que Hitler creo a Mussolini solo puede esperar que se le caguen de risa en la cara.

Me chupa 3 huevos la noticia que publique un diario, que quere te diga. Lo que opine un periodista o medio de prensa desde cuando tiene rigor historico? No la tenia esa, es una nueva moda?

Esta bueno que solo lees lo que queres creer y nada más.

El general israelí Yitzhak Segev, gobernador de Gaza en aquel momento, reconoció en una entrevista con 'The New York Times' algo que en los años siguientes admitieron otros muchos oficiales del Estado judío: que Israel participó activamente en la creación y expansión de Hamas, sobre todo, apoyando con fondos a las mezquitas en las que se adoctrinaba a sus seguidores. El objetivo de esta ayuda económica era crear una fuerza que hiciera de muro de contención del que era su principal enemigo: la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) de Yasir Arafat.

Como verás no es un medio de prensa..., es el general israelí que era gobernador de Gaza en ese momento. O sea que para vos uno de los propios protagonistas de esa época "no tiene rigor histórico"???
Y lo de "participo activamente"..., es porque antes que interviniera Israel, Hamas, era una ONG.

[Master of the Wind]

Vuelvo a lo mismo. Le dio fondos. Bien dijiste que antes no se que. Ya existia. Por lo tanto no creó nada Israel.

[SEndero Luminoso]

Vuelvo a lo mismo. Le dio fondos. Bien dijiste que antes no se que. Ya existia. Por lo tanto no creó nada Israel.

Lo mas triste es que ni se lee, el mismo pone era una ONG, sin dudas super problemático Israel apoyando una ONG! como van estos sádicos a apoyar económicamente una ONG para que se oponga al régimen terrorista de turno. Pero lo lindo es lo que quiere implicar ahora con "creó" y "era una ONG", que Israel radicalizo a Hamas y la convirtio en lo que es hoy, les lavo el cerebro a los buenardos y los convirtió en terroristas opresores de su propio pueblo y los convenció de que lo atacaran, juaz! mrcdlr!

Pedazo de bolazo en ese articulo también:

Los judíos mantuvieron contacto con ellos, incluso, después de que en 1984 les descubrieran un alijo de armas en Gaza, que el líder religioso justificó porque iban a usarlos contras la OLP.

En 1984 cuando Israel descubre las armas que "Hamas" (no era Hamas era el Islamic Resistance Movement, Hamas fue creada en 1987 pero bue) había acumulado pone en prisión a su líder Ahmed Yassin entre otros y corta todo lazo con la organización, en 1985 es liberado en un intercambio https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin

[SEndero Luminoso]

[casta]

?

obvio q hay motivos economicos, pero israel es el q mas tiene para ganar ahi, se lleva terrenos, sigue hasta hoy desplazando, esta semana hubieron desplazamientos, todo mientras tira fosforo blanco y se hace la vistima, no tiene la vara moral mas alta q hamas, igual esto se termina en 15-30 años cuando iran consiga una icbm o pueda ingresar una bomba a tel aviv ponele, a ellos no les importa nada, ya estan muriendo y tienen la logica del martir, ni israel quiere soltar terrenos xq su supuesto derecho divino, ni hamas va negociar, israel busca paz y de pasada va y sigue ocupando terrenos y desplazando gente evidentemente eso no es paz, de arranque el mapa todo marmolado cuando se fundo israel ya de europa sabian que era para quilombo, siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente, de que vara moral me hablas cuando andan tapando pozos de AGUA, media pila aca no hay buenos pero evidentemente el mazo mas grande lo tiene israel no evidentemente lo reparte sin lastima.

basicamente la tactica de israel es volver invivible una zona y ir ocupando de forma "pacifica" por eso de buenos no tienen nada.

ni agua de lluvia dejan juntar asi q bueno

[Master of the Wind]

de arranque el mapa todo marmolado cuando se fundo israel ya de europa sabian que era para quilombo, siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente,

Es dificilisimo argumentar cuando caen ideas conspiranoicas como esta.

[SEndero Luminoso]

obvio q hay motivos economicos, pero israel es el q mas tiene para ganar ahi, se lleva terrenos, sigue hasta hoy desplazando, esta semana hubieron desplazamientos, todo mientras tira fosforo blanco y se hace la vistima, no tiene la vara moral mas alta q hamas, igual esto se termina en 15-30 años cuando iran consiga una icbm o pueda ingresar una bomba a tel aviv ponele, a ellos no les importa nada, ya estan muriendo y tienen la logica del martir, ni israel quiere soltar terrenos xq su supuesto derecho divino, ni hamas va negociar, israel busca paz y de pasada va y sigue ocupando terrenos y desplazando gente evidentemente eso no es paz, de arranque el mapa todo marmolado cuando se fundo israel ya de europa sabian que era para quilombo, siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente, de que vara moral me hablas cuando andan tapando pozos de AGUA, media pila aca no hay buenos pero evidentemente el mazo mas grande lo tiene israel no evidentemente lo reparte sin lastima.

basicamente la tactica de israel es volver invivible una zona y ir ocupando de forma "pacifica" por eso de buenos no tienen nada.

ni agua de lluvia dejan juntar asi q bueno

De nuevo tiras "el que tiene mas para ganar" pero no lo sustentas con nada o con ejercicios mentales bastante rebuscados o que contradicen evidencia disponible, cuando te muestro números, evidencia y planteo argumentos que contradicen tus teorías elegís ignorarlos y tampoco presentas nada constatable para contradecirlos o cuestionarlos, me citas con un signo de interrogación o mandas "no voy a ilar fino", al final parece no tenes de donde "hilar" en realidad.

No podías encontrar videos mas pehas, acá tenes algo como dios manda https://www.amnesty.org/en/latest/ca...tion-of-water/, hasta tengo que yo ponerte evidencia decente para tus "teorías/argumentos". Como ya puse antes los asentamientos y continuo avance por parte de los mismos son inexcusables y nunca deberían suceder, eso engloba cosas como esta que forman parte de lo mismo, todas cosas que vulneran y son ataques a derechos y lo que sea de las comunidades, a civiles, y básicamente injustificables. Si son evidencia de algo pueden ser y generalmente son considerados como evidencia de violencia genocida, lo cual no es un motivo económico intrínseco por lo cual sin mayor evidencia no califica, ademas de que en contraparte Israel siempre a utilizado en negociaciones dichos asentamientos como "moneda" o contrapunto de negociación lo cual contradice la motivación económica por una "política", a su vez previamente como ejemplo en Gaza literalmente en 2005 evacuo todo asentamiento y punto, ni negociación ni nada.

Tuve que buscar lo del fósforo porque no me cruce noticia alguna, aparentemente fue usado en un ataque en el Libano no Gaza y a Hezbolla no le estoy dando bola por eso ni idea, de nuevo acá de lo que hablas https://www.amnesty.org/en/latest/ne...ties-escalate/. Difícilmente eso justifica el descargo que le atribuís, no es un uso sistemático, extendido ni nada por el estilo, algo que no debería haber sucedido si, pero fue 1 ataque vaya a saber porque (durante este conflicto), puede ser un soldado HDP, un oficial o lo que sea, no necesariamente el estado o lo que sea atribuible a "Israel". Ademas de que tiene que ver con el supuesto tema no se, posiblemente para traer de los pelos tu siguiente linea...

Israel no tiene la vara moral mas alta que Hamas? Veamos, Hamas de su propia boca parece no tener ni ahí en cuenta ni le importa los mejores intereses del pueblo que supuestamente representa, de su propia boca parece que esta dispuesto a sacrificar cuanto civil tenga a disposición, que mientras sus lideres parece son y se vuelven cada día mas ricos su pueblo es cada día mas pobre, que básicamente no hay nada a lo que no estén dispuestos. En el otro lado el estado de Israel que parece si preocuparse de que sus civiles no mueran, sus representantes no parecen ser obscenamente ricos contra su población, parecen si estar abocados a lograr un estado relativo de seguridad para su población y así podes seguir. En fin me parece que efectivamente "Israel" tiene la vara moral mas alta que Hamas, claro esta si elegís hacer un análisis parcial nada mas para sustentar dicha posición como considerar unicamente acciones de uno en contra del otro es posible decir que no la tiene, otra cosa es si decís o analizas "palestina" o "el pueblo de israel o palestina" y no las entidades que supuestamente los representan.

Parece confudis o pretendes mezclar pueblo con representantes según sirve a tus teorías, también poder con voluntad y todo así.

Teoría futura del augero del mate con Iran mezclada, seguida teoría pasada sin evidencia sobre su formación y contraria a toda evidencia de que fue resultado de políticas claras de la UN en la época y otros factores.

De nuevo, alguien que sale con el bueno, quien dijo mira que bueno Israel? Te diria nadie es bueno, si posiblemente menos malo, sin dudas "Israel" es menos malo que Hamas, ambos son en mayor o menor medida "chupa pijas", Hamas no es el pueblo de "palestina" igual que "Israel" no es el pueblo de israel, el pueblo de palestina es menos malo que el de israel o viceversa? mhhh, no se, diría que posiblemente no es la mejor manera de "juzgarlos" y posiblemente ni aplique.

Al final lo que se es que te mencione para que vieras "evidencia económica" y me saliste literal con poco mas cualquiera pero ta, posiblemente no lo veas así.