Me toco a mi, me entraron a robar!

[marcevm]

Muy bien dicho @Tortuga , estoy de acuerdo.
Creo que otro problema además es que cada persona es distinta, y es muy difícil que un estilo de leyes sirva para todos. Por ahí algunos si precisan leyes duras disuasivas, otros todo lo contrario, y en general estar rodeados de gente que hace las cosas bien te lleva a hacer las cosas bien. El problema justamente es ese, "las leyes" con que muchos nacen y viven es esa.... "ellos contra nosotros".

Volviendo al tema del topic, ya conozco varios casos de edificios nuevos que son robados, no se si porque hay poca gente, o la gente no se conoce, o porque dejan las mismas cerraduras que cuando se estuvo construyendo y alguno tiene entrada... Frente a mi casa hay un edificio nuevo que lo robaron las primeras 2 semanas que había alguien (a 2 aptos) y un conocido cuando se mudó a otro edificio nuevo también me contó que robaron algunos.

[Alej0]

Apoyo la idea de la torreta automatica.
Gracias por los consejos

[Trepanador XXX]

Ya lo habran posteado mil veces pero es el consejo mas realista...

[BlackSting]

Estas equivocado en dos cosas, pensar que la indigencia esta vinculada a la delincuencia y pensar que la ley va a solucionar algo.

Ladrones de los casos como tu ejemplo y el que hizo el post, son ladrones que revenden en la boca o al que se crucen para comprar droga, son adictos mas que indigentes, no roban para comer. Y en cuanto a las leyes es todo un tema muy grande donde no me voy a meter a fondo, pero el cambio es social, no se arregla ni con mas penas ni con penas mas duras, eso ya existio y no sirvio de nada, es mas, si hablas con penalistas, lo que te van a decir en su mayoria es menos penas y mas libertad. La sensacion de que hoy es mas inseguro que ayer va de la mano con que todo era mejor en tiempos pasados, la delincuencia existio y va a existir siempre, el problema es que cada año aumenta mas la poblacion que esta en riesgo de volcarse a cometer un delito y cada vez se difunden mas valores individualistas y materialistas.

El problema se tiene que arrancar de raiz, hay que prevenir que se den las condiciones para que una persona se vuelva un perjuicio para la sociedad y sin tener que recurrir a la violencia porque eso solo genera mas division y rencor. Pero como a nadie le interesa que pasa con un niño cuando lo ve por la calle o lo ve robando mas que para pegarle, todo va a seguir igual, y no juzgo a nadie, solo digo que se vive en sociedad y todos dependemos de todos, teniendo eso en claro, hay que ser consciente que cualquier persona naciendo en este momento en un contexto inadecuado puede ser el que te pegue un tiro mañana y ahi si se vuelve tu problema. La victima no tiene la culpa pero tampoco el delincuente, la tuvieron los que vienen dejando que esto pase antes de que nacieramos nosotros y los que no hacemos nada para cambiar algo y nos centramos en nuestras vidas, algo que seria fantastico poder hacer sin generar consecuencias negativas, pero es una mentira propia de una sociedad individualista, una contradiccion en si misma.

Comparto a medias.
Es un problema en la educación, no en lo social.

Si bien no ayudo nunca a ningún piche, tampoco los aliento con "dale mijo, roba 3 viejas que esta todo bien".
Hay muchísima gente que tiene pocos o ningún recurso y no salen a robar (por suerte).

Habiendo dicho eso, yo no creo ser culpable de nada y mis conocidos (espero) tampoco.
La culpa viene de más arriba. Un gobierno permisivo y poco represor.

Voy a contar una historia:
Los vecinos de un amigo son una pareja mayor, digamos 70~~ años para arriba. Un día el hijo de esa pareja estaba yendo a la casa de los padres y ve a 2 chorros adentro de la casa. El hijo mencionado es un hombre-nube. Un tipo inflado. Cada uno de sus brazos es un camión.
Ve a los chorros y los CAGA A PALO. Los demuele.

Llaman a la policía, caen a los minutos y los azules analizan la situación.
Que fue lo paso ? Los azules van a los piches y les preguntan "quieren presentar una DENUNCIA frente al agresor?"

Me están jodiendo ? En que cabeza entra ?

Son unos incompetentes del primero al último.
Por desgracia en este país sobran derechos humanos por todos lados o están asegurados en un lado de la sociedad que no debería.

[Løan]

Ladrones de los casos como tu ejemplo y el que hizo el post, son ladrones que revenden en la boca o al que se crucen para comprar droga, son adictos mas que indigentes, no roban para comer. Y en cuanto a las leyes es todo un tema muy grande donde no me voy a meter a fondo, pero el cambio es social, no se arregla ni con mas penas ni con penas mas duras, eso ya existio y no sirvio de nada, es mas, si hablas con penalistas, lo que te van a decir en su mayoria es menos penas y mas libertad. La sensacion de que hoy es mas inseguro que ayer va de la mano con que todo era mejor en tiempos pasados, la delincuencia existio y va a existir siempre, el problema es que cada año aumenta mas la poblacion que esta en riesgo de volcarse a cometer un delito y cada vez se difunden mas valores individualistas y materialistas.

El problema se tiene que arrancar de raiz, hay que prevenir que se den las condiciones para que una persona se vuelva un perjuicio para la sociedad y sin tener que recurrir a la violencia porque eso solo genera mas division y rencor.

Soy partidario de leyes más fuerte porque es aparente que es a única solución víable. Dices que eso ya existió, y no sirvió de nada, yo no estoy al tanto así que sería bueno un ejemplo concreto.
No hay duda de que los problemas sociales podrían solucionarse con mayor educación, pero la clase de educación necesaria implica cambiar, de alguna forma, toda una subcultura en las clases donde la delincuencia es común que gira alrededor de objetos distintos, y poco hay que pueda cambiar los antecedentes culturales de los adolescentes/adultos. Esto no se soluciona con simplemente dar más dinero, sino con educación, y esto no es posible cuando no hay ni remotamente una inclinación a esto por parte de estos grupos. Seguro es posible insistir en la educación de los niños, como mucho énfasis se ha hecho hace tiempo, pero poco efecto tendrá el pasar cuatro horas en la mejor de las escuelas mientras viven en un mundo en que las prioridades e intereses son completamente distintos.

La educación no va a servir de nada en tanto exista una 'cultura de delincuencia'. Sin duda la educación es necesaria, pero primero es necesario reducir al máximo posible estos grupos, y esto lo entiendo por sacarlos de las calles con política más estrictas.

La victima no tiene la culpa pero tampoco el delincuente, la tuvieron los que vienen dejando que esto pase antes de que nacieramos nosotros y los que no hacemos nada para cambiar algo y nos centramos en nuestras vidas

¿El delincuente no tiene la culpa? No se puede responsabilizar a alguien por donde nace, pero los individuos no son autómatas. Cada persona es enteramente responsable de sus acciones, y robar es una de ellas.

Son unos incompetentes del primero al último.

Los policías hacen su trabajo. El caso que mencionas no es su culpa.

[Tortuga]

Soy partidario de leyes más fuerte porque es aparente que es a única solución víable. Dices que eso ya existió, y no sirvió de nada, yo no estoy al tanto así que sería bueno un ejemplo concreto.

Creo que la historia habla por si sola, la represion nunca hizo mas nada que aplazar conflictos. Especificamente hablando del derecho penal, existe toda una evolucion que es parte del estudio de la ciencia y de la cual la represion y el castigo como metodo educativo ya se dejo de lado. Se entiende que con penas mas duras el individuo genera mas rencor y no se lo educa, sino que se lo empeora, ademas el encarcelamiento les sirve como escuela, los ayuda a vincularse entre gente que piensa igual y se los aparta de una realidad a la que van a tener que volver. Fuera de esto, por historia tambien, nunca es bueno legitimar la coaccion, es algo que tendriamos que haber aprendido todos a esta altura. Los problemas que te sacas de un lado te aparecen por el otro y son mucho mas dificiles de solucionar despues.

No hay duda de que los problemas sociales podrían solucionarse con mayor educación, pero la clase de educación necesaria implica cambiar, de alguna forma, toda una subcultura en las clases donde la delincuencia es común que gira alrededor de objetos distintos, y poco hay que pueda cambiar los antecedentes culturales de los adolescentes/adultos. Esto no se soluciona con simplemente dar más dinero, sino con educación, y esto no es posible cuando no hay ni remotamente una inclinación a esto por parte de estos grupos. Seguro es posible insistir en la educación de los niños, como mucho énfasis se ha hecho hace tiempo, pero poco efecto tendrá el pasar cuatro horas en la mejor de las escuelas mientras viven en un mundo en que las prioridades e intereses son completamente distintos.

La educación no va a servir de nada en tanto exista una 'cultura de delincuencia'. Sin duda la educación es necesaria, pero primero es necesario reducir al máximo posible estos grupos, y esto lo entiendo por sacarlos de las calles con política más estrictas.

Yo no dije que se solucionaba con educacion, yo señale que el problema se arregla en sociedad y no por parte del estado mediante la aplicacion de leyes. Obviamente la educacion es una parte fundamental, pero no educacion academica, lo que hace falta es educacion social. Te voy a poner un ejemplo, por casualidades de la vida la civilizacion se desarrollo en torno al mediterraneo, despues de tanta interaccion entre las culturas que las llevo a alcanzar un cierto grado de desarrollo, se encontraron con un continente entero de gente subdesarrollada en varios aspectos en comparacion con ellos, lo que se hizo fue intentar resocializarlos, despues como vieron que se les complico empezaron a matarlos a todos, ejemplos asi encontras miles, antes al que no compartia las costumbres de una sociedad civilizada se le llamaba barbaro y para mi perfectamente se puede hacer una analogia con los barrios marginales. A lo que voy es que: cualquier grupo social que quiera imponer un modo de vida tiene que educar, pero desde el punto de vista social, no tiene que enseñar matematica y a leer, algo que obviamente es importante, pero que en cuanto a esto no lo es tanto. La educacion que reciben ellos es la misma que nosotros: soy el mejor, hay que conseguir plata, hay que comprar cosas, familia y amigos primero el resto son competencia y el enemigo, etc. La diferencia esta en las condiciones, una persona nacida en un contexto, con los mismos deseos que cualquiera en esta sociedad pero sin los medios y victima del rechazo, se cria con resentimiento, insensibilidad, bronca, etc. y potencialmente se puede volver un criminal, digo potencialmente porque es claro que hay casos que no son asi. Para mi la sociedad entera tiene los valores equivocados, no hay solo una subcultura en los barrios marginales, hay gente robando plata en todos lados, de clase media y alta (delitos de cuello blanco), tengo un conocido que le pinto agarrar un arma y salir a robar con otro a un motociclo por comprarse ropa, la gente se caga en el otro todo el tiempo, hay gente matandose por un cuadro de futbol, pero aun asi, la unica manera eliminar el problema que ella misma genera es reeducando y resocializando lo que entiende como conducta desviada, lo otro solo genera mas friccion. Todo esto lo estudia la criminologia, por si queres buscar cosas relacionadas.

¿El delincuente no tiene la culpa? No se puede responsabilizar a alguien por donde nace, pero los individuos no son autómatas. Cada persona es enteramente responsable de sus acciones, y robar es una de ellas.

Tambien, muchas teorias en cuanto a esto, las primeras teorias sobre el crimen se basaban en esto que pensas vos, todos somos libres e iguales, castigos iguales para todos, despues se empezo a estudiar al sujeto criminal intentando vincular la conducta a una forma de ser biologica del sujeto, lombroso por ejemplo estudiaba los craneos y creia que se podia reconocer a un delincuente por determinados rasgos en el, despues salen teorias sobre el entorno social, etc. Para mi todos somos resultado de nuestro pasado, y como creo que la sociedad tiene que encargarse (si no quiere sufrir perjuicio) de todo lo que pasa dentro de ella, la culpa la tiene no el delincuente al momento actuar sino la sociedad que no pudo prevenir que el llegara a esa situacion.

[Løan]

Creo que la historia habla por si sola, la represion nunca hizo mas nada que aplazar conflictos. Especificamente hablando del derecho penal, existe toda una evolucion que es parte del estudio de la ciencia y de la cual la represion y el castigo como metodo educativo ya se dejo de lado.

La historia habla precisamente en contra de esta 'evolución'. De hecho, es una creencia propiamente modernista que avanzamos con una ética superior a la anterior y las ley crean acordemente leyes más justas para todos. Buena parte del giro posmodernista es una crítica muy justa a este progreso que en retrospectiva es simplemente inocente.

La idea de progreso, sobretodo para la ciencias humanas, está extremadamente en desuso. A día de hoy sería algo extremadamente complejo sostener que el derecho penal de hoy es preferible al de tiempos pasados. La crítica de Foucault es un ejemplo evidente de esto, con el que debo decir no tengo muchos acuerdos, pero el escepticismo de metanarrativas es un punto sólido (y diría que uno de los muy pocos) de los posmo.

Yo no dije que se solucionaba con educacion, yo señale que el problema se arregla en sociedad y no por parte del estado mediante la aplicacion de leyes. Obviamente la educacion es una parte fundamental, pero no educacion academica, lo que hace falta es educacion social. A lo que voy es que: cualquier grupo social que quiera imponer un modo de vida tiene que educar, pero desde el punto de vista social, no tiene que enseñar matematica y a leer, algo que obviamente es importante, pero que en cuanto a esto no lo es tanto. Para mi la sociedad entera tiene los valores equivocados, no hay solo una subcultura en los barrios marginales, hay gente robando plata en todos lados, de clase media y alta (delitos de cuello blanco), tengo un conocido que le pinto agarrar un arma y salir a robar con otro a un motociclo por comprarse ropa, la gente se caga en el otro todo el tiempo, hay gente matandose por un cuadro de futbol, pero aun asi, la unica manera eliminar el problema que ella misma genera es reeducando y resocializando lo que entiende como conducta desviada, lo otro solo genera mas friccion.

Esto no responde a la cuestión de si deberíase evitar leyes más fuertes y proseguir sólo con educación. ¿Cómo llevar a cabo la educación en esos contextos sino en un ámbito académico?. No va a ser en las calles, y no va a ser en las casas - ninguno de estos son de esta clase a día de hoy, y no van a serlo en ningún futuro de forma espontánea. Incluso si se diera en un ámbito académico, sabemos no será efectivo - es por esto que algunos también insistimos en la necesidad de leyes más fuertes.

Tambien, muchas teorias en cuanto a esto, las primeras teorias sobre el crimen se basaban en esto que pensas vos, todos somos libres e iguales, castigos iguales para todos, despues se empezo a estudiar al sujeto criminal intentando vincular la conducta a una forma de ser biologica del sujeto, lombroso por ejemplo estudiaba los craneos y creia que se podia reconocer a un delincuente por determinados rasgos en el, despues salen teorias sobre el entorno social, etc. Para mi todos somos resultado de nuestro pasado, y como creo que la sociedad tiene que encargarse (si no quiere sufrir perjuicio) de todo lo que pasa dentro de ella, la culpa la tiene no el delincuente al momento actuar sino la sociedad que no pudo prevenir que el llegara a esa situacion.

Las conozco y rechazo.
Si todos somos resultado de nuestro pasado, el delincuente no es culpable, pero tampoco la sociedad por no prevenirla ya que el mismo hecho de no prevenir el crimen debe se resultado del pasado de sus miembros, sea el que fuere.

Las "teorías" de esta clase van y vienen, pero si algo ha mostrado de forma más que razonable el existencialismo, y sobre el cual se apoya buena parte de la psicología a presente, es la indeterminación completa del sujeto. Más allá del mundo en que el sujeto viva, si tiene remotamente libertad de elección, es enteramente responsable de sus acciones.

[enrokike]

"Sensación térmica"recuerdo haber escuchado y me rio. Me rio porque si no tengo que vender lo poco que tengo e irme a la mierda.
Todo bien con educar pero hay que tomar medidas no tan a futuro también , porque el hoy ya esta muy jodido.

[Federico Nicolás Campos]

@Tortuga es un troll comunista, no hay que darle bola

Bien que cuando se trata de violencia de género nadie sale con estas pavadas, al contrario, se reclama por penas más duras y está perfecto, los crímenes que atentan contra la vida, la libertad y la propiedad hay que combatirlos con dureza y represión, y también hay que promover leyes que permitan a la gente defenderse

[MVD]

es increible como hay gente q todavia siga justificando de alguna u otra manera el comportamiento de los chorros. todos esos boludos se merecen q los roben o les encajen algun tiro algun chorro a ver si cambian de opinion..

habria q hacer como en singapur q mataron a todos los chorros y pusieron penas de muerte a los politicos corruptos.. haces una limpieza grande y empezas de 0.. asi se termina la pavada.

[Tortuga]

La historia habla precisamente en contra de esta 'evolución'. De hecho, es una creencia propiamente modernista que avanzamos con una ética superior a la anterior y las ley crean acordemente leyes más justas para todos. Buena parte del giro posmodernista es una crítica muy justa a este progreso que en retrospectiva es simplemente inocente.

Jajaja a mi no me parece que las leyes avancen junto con un ideal de etica superior, a mi me parece que las leyes intentan ordenar la sociedad para que no se descontrole y entiende que eso lo tiene que hacer por ejemplo no imponiendo mas friccion en sectores peligrosos de la poblacion, peligrosos para ese orden que busca crear. Y la historia para mi refleja eso, cualquier guerra es una imposicion por la fuerza que solo aplaza conflictos y en la historia del derecho penal se ve lo mismo, si vos tenes las formas mas duras posibles de castigo, como torturas, desmembramientos, pena de muerte y ves que los delitos no bajan, empezas a estudiar si no podes prevenir el delito, justamente porque no es efectivo ese metodo. De ahi salen las teorias del sujeto criminal, lo que se intenta es eliminar la posibilidad de que existan y no actuar posteriormente en el tiempo.

La idea de progreso, sobretodo para la ciencias humanas, está extremadamente en desuso. A día de hoy sería algo extremadamente complejo sostener que el derecho penal de hoy es preferible al de tiempos pasados. La crítica de Foucault es un ejemplo evidente de esto, con el que debo decir no tengo muchos acuerdos, pero el escepticismo de metanarrativas es un punto sólido (y diría que uno de los muy pocos) de los posmo.

Esto es una contradiccion en si misma porque practicamente es lo que dije yo, que los castigos como pena estan en desuso por las doctrinas penalistas y de criminologia mas aceptadas hoy dia. Me estas diciendo que la idea de progreso esta en desuso en las ciencias humanas siendo esta una de ellas. Para mi claramente hay un avance en todo pensamiento, lo que no quita que se puedan retomar elementos de teorias anteriores y aplicarlas de manera modificada.

Esto no responde a la cuestión de si deberíase evitar leyes más fuertes y proseguir sólo con educación. ¿Cómo llevar a cabo la educación en esos contextos sino en un ámbito académico?. No va a ser en las calles, y no va a ser en las casas - ninguno de estos son de esta clase a día de hoy, y no van a serlo en ningún futuro de forma espontánea. Incluso si se diera en un ámbito académico, sabemos no será efectivo - es por esto que algunos también insistimos en la necesidad de leyes más fuertes.

No entendiste lo que quise decir, yo apuntaba a algo mas alla de la delincuencia generada en el sector marginal, primero apunte a que existe delincuencia en todos los sectores, y violencia en general, esto porque en la sociedad se estan promoviendo valores que son contrarios a lo que hace posible la vida en ella. Para mi a lo largo de la historia se fue perdiendo el sentido de la importancia que tiene el extraño en la vida cotidiana de uno. Eso por un lado. Por otro, dije que cada grupo social se crea y gira en base a ciertas normas sobre un determinado territorio, cada individuo que nazca dentro del mismo (sin elegir nacer en el) se va a desarrollar acorde a su entorno y siendo que la sociedad en conjunto, por sus dimensiones hoy dia no puede hacer un control tan profundo, se van a dar situaciones donde la gente se aparte de lo exigido (si es que individualmente en cada sector no se educa en cuanto a lo que la sociedad misma entiende que es correcto). Ahora esto no se puede enseñar en una academia, porque, para mi, la responsabilidad siempre recae sobre los padres en primer lugar, y en segundo sobre el resto, que al ver que los padres no hacen un buen trabajo no ayudan, y esto no lo digo solo con los niños, tambien con adultos. La educacion se tiene que hacer en cuanto a todos, porque la inseguridad no solo comprende el chorro que te roba la cuerda de la ropa, da inseguridad manejar en auto sabiendo que puede pasar otro al palo y hacerte mierda, da inseguridad ir al estadio en un clasico o andar por la calle pensando que te pueden pegar un tiro o matarte a piñas, da inseguridad mandar a tus hijos solos a hacer un mandado por miedo que un pedofilo los agarre o dejarlos con una niñera que los cague a palo mientras no estas, da inseguridad depositar plata en un lugar y que el tipo se borre con todos tus ahorros, da inseguridad que la policia te pare y te quiera encajar una multa si no le das plata. Todo esos ejemplos te hablan de una sociedad enferma en todos los sectores, pero creo que se puede encontrar un nucleo comun, lo que pasa es que dependiendo del sector se manifiesta de manera distinta, y es a ese nucleo comun lo que se tiene que atacar.

Las conozco y rechazo.
Si todos somos resultado de nuestro pasado, el delincuente no es culpable, pero tampoco la sociedad por no prevenirla ya que el mismo hecho de no prevenir el crimen debe se resultado del pasado de sus miembros, sea el que fuere.

Las "teorías" de esta clase van y vienen, pero si algo ha mostrado de forma más que razonable el existencialismo, y sobre el cual se apoya buena parte de la psicología a presente, es la indeterminación completa del sujeto. Más allá del mundo en que el sujeto viva, si tiene remotamente libertad de elección, es enteramente responsable de sus acciones.

No estoy al tanto de las teorias de la psicologia, algo que quiero estudiar cuando termine con derecho, pero tampoco creo que conozcas todas las teorias sobre la culpa, igualmente son teorias no son dogmas y podes pensar lo que quieras, justamente de las ideas contrarias salen mejores teorias.

@MVD Gracias por decirme boludo y desear que me peguen un tiro gratis. Me divierte la gente como vos, deseandole mal a otro por una justa causa, probablemente con esa actitud y en otro contexto puedas convertirte en un criminal de los que tanto detestas. Y te aviso nomas, que es bien de ignorante y poco inteligente hacer una suposicion de que como otro no piensa como vos no vivio algo que vos si. Lo que gente tan corta de mente como vos no puede hacer es entender que todos queremos lo mismo, solo que creemos que se puede hacer de manera diferente. Te recomiendo si no sos de decir cosas con un minimo de trabajo neuronal que intentes tomarte todos los minutos que puedas antes de abrir la boca y decir la pelotudez que dijiste.

[BlackSting]

es increible como hay gente q todavia siga justificando de alguna u otra manera el comportamiento de los chorros. todos esos boludos se merecen q los roben o les encajen algun tiro algun chorro a ver si cambian de opinion..

habria q hacer como en singapur q mataron a todos los chorros y pusieron penas de muerte a los politicos corruptos.. haces una limpieza grande y empezas de 0.. asi se termina la pavada.

Comparto con lo segundo.
Lo primero ya es irse un poquito a la mierda. Dicho eso.....hay gente que no aprende hasta que le cae el rayo encima.

@MVD Gracias por decirme boludo y desear que me peguen un tiro gratis. Me divierte la gente como vos, deseandole mal a otro por una justa causa, probablemente con esa actitud y en otro contexto puedas convertirte en un criminal de los que tanto detestas. Y te aviso nomas, que es bien de ignorante y poco inteligente hacer una suposicion de que como otro no piensa como vos no vivio algo que vos si. Lo que gente tan corta de mente como vos no puede hacer es entender que todos queremos lo mismo, solo que creemos que se puede hacer de manera diferente. Te recomiendo si no sos de decir cosas con un minimo de trabajo neuronal que intentes tomarte todos los minutos que puedas antes de abrir la boca y decir la pelotudez que dijiste.

El problema, es que ya estamos con la mierda en el cuello y algunos incluso estiran el cuello para no tragar mierda.
En un mundo ideal, en un país ideal y con un gobierno/situación política/económica ideal entonces QUIZÁS puedas darte el lujo de tomarte el tiempo para analizar las cosas desde todos los puntos de vista.
Pero Uruguay no es el país ideal y tampoco esta en una situación política/económica ideal. El que piense de otra forma creo sinceramente que no vive en este país.

Si nos tomamos el tiempo para analizar las cosas entonces va a ser mucho peor y se va a tener que limpiar más mierda.
Lo que hay que hacer comenzar de cero. Al carajo lo que piensen los países vecinos o los organismos mundiales. Los tenes que limpiar a todos.

[Admiral Kutznesov]

a mi me entraron aca en las piedras cuando recien me mude...

robaron una caja de herramientas que tenia, mas o menos unas 16 lucas en herramientas....

a una vecina no le fue tan bien, compraba a pastabaseros o sea hacia nose que negocios raros, un dia le entraron y la mataron de un fierrazo....

con la cana ni te gastes, no sirven pa nada, este... lo que hice fue meter concertina, puerta blindada en las 2 entradas y santo remedio, ademas tengo una perra no para que me defienda porque te las matan pero para amedrentar y alertar a uno y al vecindario son muy buenos, en cuanto escuchan un animal grande ladrando salvo que sean muy pros, se van a ir a la mierda.

en fin.. nunca mas me entraron por suerte.

[MVD]

@MVD Gracias por decirme boludo y desear que me peguen un tiro gratis. Me divierte la gente como vos, deseandole mal a otro por una justa causa, probablemente con esa actitud y en otro contexto puedas convertirte en un criminal de los que tanto detestas. Y te aviso nomas, que es bien de ignorante y poco inteligente hacer una suposicion de que como otro no piensa como vos no vivio algo que vos si. Lo que gente tan corta de mente como vos no puede hacer es entender que todos queremos lo mismo, solo que creemos que se puede hacer de manera diferente. Te recomiendo si no sos de decir cosas con un minimo de trabajo neuronal que intentes tomarte todos los minutos que puedas antes de abrir la boca y decir la pelotudez que dijiste.

q susceptible que sos.. para mi es de mente corta conformarte con las cosas q pasan en este pais y pensar q algun dia un hada magica va a solucionar los problemas del mundo y no va a haber mas hambre ni chorros.

[kapi2454]

Muy lindo todo con la causa del problema y lo que sea. Pero el problema ya está plantado. Ya hay gente sin sentimientos o conciencia de la vida matando por un pancho. Y desde mi punto de vista tengo muchas posibilidades de morir por qué soy uno de los que tiene el pancho. Entonces . . . La idea es dejarme morir por qué los chorros no tiene la culpa ?
La pena de muerte en casos extremos sin duda ayudaría. No estoy de acuerdo con la dictadura pero en ese tiempo no había malandros en las esquinas vendiendo pasta base descaradamente. Creo que el miedo sirvió en ese caso.

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[Federico Nicolás Campos]

No estoy de acuerdo con la dictadura pero en ese tiempo no había malandros en las esquinas vendiendo pasta base descaradamente. Creo que el miedo sirvió en ese caso.

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No tiene nada que ver una cosa con la otra, y para muestra podés mirar a Venezuela: una dictadura cruenta con uno de los índices de criminalidad más altos del mundo.

Lo que marca la diferencia entre los países con mayores y menores índices de criminalidad es que en los países más pacíficos predomina una cultura de mayor individualismo, de respeto por los derechos individuales y con leyes acordes, que defienden ante todo la vida, la libertad y la propiedad de los individuos, y castigan duramente a quienes atentan contra esos derechos individuales.

Basta ver cualquier mapa mundial de criminalidad para ver claramente que los países con mayor tasa de crímenes son aquellos que tienen gobiernos con inclinaciones socialistas, alcanzando los niveles pico en aquellos con gobiernos no democráticos

Otro ejemplo interesante es ver por ejemplo los casos de Siria y Singapur, ambos países no democráticos, sin embargo Siria es el país más violento del planeta, mientras que Singapur está en el puesto 19 en el Global Peace Index. Lo que hace la diferencia es que si bien ambos son países no democráticos, Siria tiene un gobierno socialista, mientras que Singapur goza de una de las economías más libres y abiertas del planeta

Por las dudas que algún despistado entienda mal, no estoy haciendo apología a NINGUNA clase de dictadura, solo me interesa remarcar que no hay ninguna relación entre gobiernos no democráticos y bajos indices de criminalidad. Coincido en que hay que endurecer las penas, hacer más cárceles, y no sería tan mala idea limpiarlos a todos, pero siempre en un marco de respeto por la institucionalidad de la democracia republicana.

[kapi2454]

Excelente exposición. Nada que discutir en contra a lo que dices.
Yo sacaba de la dictadura solamente el miedo a las consecuencias. En ese tiempo no daban muchas vueltas. Si te agarraban robando o haciendo algo fuera de la ley te limpiaban y ese miedo creo que controlaba muy bien a la Gente con malas ideas. Repito que sacó sólo eso a modo de idea o ejemplo de cómo limitar las malas acciones con penas más duras.

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[Tortuga]

@MVD dale yo soy susceptible porque me dicen "boludo ojala te peguen un tiro" y vos sos un superado porque cuando te responden te haces el desentendido. Nadie hablo de hadas el problema es que no entendes nada, no podes mantener un dialogo coherente como loan, que piensa como vos pero tiene aunque sea un fundamento y capacidad para no caer en un comportamineto digno de lo que critica.

@BlackSting y @kapi2454 obvio que existe un problema pero ya hay penas y castigos, y siempre voy a lo mismo no me quiero meter a fondo en derecho porque es lo que estudio y por ahi ustedes no, pero el derecho penal tiene dos areas una que actua sobre lo que sucede y otra que actua como prevencion, la pena de carcel y derivadas actuan como castigo principalmente, no previene nada y no va a eliminar la criminalidad, se aparta al problema momentaneamente y sirve para satisfacer a la sociedad a corto plazo haciendole creer que el problema se fue. Es como cuando estas enfermo y te tomas un perifar, el problema lo tenes, pero a los sintomas los bajaste un poco, esto es lo mismo, lo unico que la enfermedad nunca se va. Es por eso que se vienen desarrollando mil trabajos, hay gente que se dedica a esto, criminologos, estadisticos, sociologos, psicologos, todos especializados en el ambito criminal a nivel mundial y en todas las areas, porque repito, el tema de la inseguridad no es exclusivo de la delincuencia, la inseguridad vial es una de las que mas mata anualmente por ejemplo y eso no solo pasa en uruguay es algo que se estudia mundialmente.

Esto en particular para kapi: Hay estudios de criminologia que determinaron que la pena de muerte no desciende la criminalidad, no solo esto, los paises que las aplican todavia lo hacen por casos extremisimos y en numeros totalmente irrelevantes como para producir el cambio que cree la gente que podria traer. Aca a la gente le preocupa que te roben o te maten por robarte y por eso no se da una pena de muerte en ningun lado. Lo de la dictadura no tiene nada que ver con las leyes mas duras, son las mismas leyes que estan ahora practicamente, la diferencia es que en las calles habia mas patrullaje y presencia de la fuerza publica y aunque eso podria solucionarte el problema de un drogadicto que te roba el celular o se te mete por la ventana, porque anda por ahi, no hace nada con todos los otros casos de inseguridad, porque la causa principal de las patrullas era para intentar suprimir a los grupos revolucionarios de la epoca, no a los delincuentes, y sin embargo estos grupos podian secuestrar gente, robar, etc., es decir, lo unico que conseguis con mas patrullas, es que se escondan. Ni hablemos de que el narcotrafico no estaba asentado como ahora por un tema cultural y de epocas. Comparar dictadura con hoy dia es un error tremendo.

Yo de ninguna manera digo que se quiten las penas, seria estupido pensar que podes liberar a todas las personas o dejar de castigar dada la situacion en la que estamos hoy en dia. Pero se tiene que intentar hacer algo urgente por el otro lado, porque responder con fuerza solo no va a hacer nada y a la larga va a empeorar todo.

@Federico Nicolás Campos vos papi estas tan perdido con tu identidad como en politica, pero te quiero, besitos para vos y agarra un libro de historia de vez en cuando, que la pobreza y la criminalidad no nacen de un arbol.

[BlackSting]

@BlackSting y @kapi2454 obvio que existe un problema pero ya hay penas y castigos, y siempre voy a lo mismo no me quiero meter a fondo en derecho porque es lo que estudio y por ahi ustedes no, pero el derecho penal tiene dos areas una que actua sobre lo que sucede y otra que actua como prevencion, la pena de carcel y derivadas actuan como castigo principalmente, no previene nada y no va a eliminar la criminalidad, se aparta al problema momentaneamente y sirve para satisfacer a la sociedad a corto plazo haciendole creer que el problema se fue. Es como cuando estas enfermo y te tomas un perifar, el problema lo tenes, pero a los sintomas los bajaste un poco, esto es lo mismo, lo unico que la enfermedad nunca se va. Es por eso que se vienen desarrollando mil trabajos, hay gente que se dedica a esto, criminologos, estadisticos, sociologos, psicologos, todos especializados en el ambito criminal a nivel mundial y en todas las areas, porque repito, el tema de la inseguridad no es exclusivo de la delincuencia, la inseguridad vial es una de las que mas mata anualmente por ejemplo y eso no solo pasa en uruguay es algo que se estudia mundialmente.

Es a esto a lo que me refiero.
De nada sirve tener un millón de mentes viendo un problema durante X tiempo y que digan "ah, si, te marco con una X donde esta más jodido".
Eso ya se sabe. Lo sabe la gente que vive en esa región. Lo sabe la gente que vive en ese país. Lo sabe la gente que ya recibió 2 tiros en el pecho y uno en la pierna solo por atender un almacén. No es necesario que lo digan o lo señalen.
Lo necesario es que actúen. Dejen el lápiz, el libro y el marca paginas. Agarren la AK-47 y comiencen a matar pichaje. Esa es la solución momentánea.
Cagarlos a tiros y frenarlos un poco es el Perifar. Que tengan miedo de robar, de matar o de hacer las cosas que hacen. No tiene sentido que la gente de bien sea la que viva con miedo y aterrada solo porque los piches salen sueltos a los pocos días. O peor, que la gente no se pueda defender por miedo a ir presa por vaciarle el cargador al negro que le estaba apuntando a la hija.



El mejor ejemplo que se me ocurre es el cajón de manzanas y las manzanas podridas.
Que haces con las podridas ? Las sacas del cajón. Donde las pones ? No importa. Podes hacer mermelada, la tiras o esperas que salga otro árbol.
Después buscas posibles soluciones para que no se pudran las manzanas. Más y mejores cuidados mientras están en los arboles ? Viaje en frió en la camioneta ? No dejarlas al sol más de la cuenta ? No se, el que sepa de manzanas quizás pueda decir algo con sentido acá, yo estoy tirando fruta.

Lleva esto a la vida real:
Tenes al pueblo de bien y tenes a los piches.
Que haces con los piches ? Los sacas del juego.

Donde los pones ? En las cárceles ? Se roban y se matan entre ellos. Sobornan a los policías. Queman las cosas de las cárceles para llamar la atención por X motivos (validos o no, sinceramente no me importa).

Que se logra con eso ? Cuando salen están peor. La sociedad, la misma sociedad a la que le quitaron vienes o vidas, les esta haciendo el FAVOR de mantenerlos vivos en otro lado.

Como lo pagan ? Saliendo y volviendo a hacer las cosas que hacían antes o incluso cosas peores.

Cual es la solución que yo aporto ? Tenemos campo, no ? Tenemos kilómetros y kilómetros de campo que no sirven para nada o que no se usan.
Que metan a los piches a trabajar ahí. Que les metan a la fuerza la idea y el sentimiento de trabajar. Que se ganen las cosas. Que sepan que las cosas tienen un precio.

No quieren trabajar en el campo ? Fantástico. Una bala en la frente y seguís con el siguiente nombre de la lista.

Después de eso podes comenzar a ver si es un problema de la educación, del núcleo familiar o de las comedias de medio oriente que pasan por la tele.
Es acá, en este momento, donde te podes poner a pensar las cosas. Antes no.

[kapi2454]

A esto mismo quería llegar, el problema ya está y necesitamos al menos solucionarlo. Después de todo las personas que violan o matan por qué si no tiene solución. Siempre re inciden. No van hacerlos trabajar cuando cagando a Palo a una vieja puedan sacarle 15 pesos. Está gente no tiene solución y más lejos de la causa ya existen. No colaboran en nada a la sociedad. Por qué los conservamos o protegemos ?

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