Reanudaran construccion de telescopio gigante(TMT) a pesar de protestas de nativos

Resumen: Parece que algunos nativos no quieren la construccion del telescopio(1.4 billones de dolares) ya que consideran que la cima del volcan inactivo donde se va a construir es sagrada. Ademas consideran que los 2 millones al año que se les ofrecio por el arrendamiento de la tierra es poco. El telescopio lograria imagenes 10 veces mas nitidas que el Hubble.

La buena noticia es que a pesar de las protestas se va a seguir con la construccion. Yo me quedo con algo, hasta que punto hay que tener en cuenta las supersticiones de la gente?

http://i.space.com/images/i/000/048/...e-top-view.jpg

Fuente en ingles: Space.com

Hasta ningun punto. Desde cuando la opinion de un par de boludos es mas importante que mejorar la calidad de la informacion que podemos conseguir de nuestra Galaxia.

Todavia que les pagan 2millones al año, se quejan, unos hdp.

Para mi no es tan asi. Si la tierra es de ellos, es de ellos. Tampoco es un asunto de vida o muerte. Imaginate que caigan a tu casa y quieran tirartela para hacer algo a prepo.

Ademas, para mi, tambien 2 millones es poco.

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Para mi no es tan asi. Si la tierra es de ellos, es de ellos. Tampoco es un asunto de vida o muerte.

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La tierra no es de ellos, es un distrito de conservacion a cargo del DLNR de Hwaii(Department of Land and Natural Resources), se necesita un permiso para construir en esas areas y ellos lo tienen. Por el lado legal no hay problema, por eso digo, hasta que punto hay que tener en cuenta las supersticiones de la gente?

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Imaginate que caigan a tu casa y quieran tirartela para hacer algo a prepo.

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Los nativos no viven ahi y hasta donde tengo entendido no vive nadie ahi.

Es como la famosa polemica que hace añares se armo en EEUU, donde encontraron unos esqueletos en terrenos indigenas, y pese a que eran fundamentales para dilucidar con mayor claridad el origen de los amerindios, tuvieron que parar todo y devolverlos sin poder estudiarlos, ya que los indigenas consideraban que eran reliquias sagradas intocables, y la legislacion norteamericana los avalaba...

Por suerte, son casos raros, muy extremos, porque si fuera algo universal, aun estariamos en la edad de piedra...

Y los indios que se vayan a cagar, todavia encima les estan garpando por un lugar que ni siquiera habitan...

Si vamos al caso, los indios tienen mas derecho sobre todo EEUU

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Para mi no es tan asi. Si la tierra es de ellos, es de ellos. Tampoco es un asunto de vida o muerte. Imaginate que caigan a tu casa y quieran tirartela para hacer algo a prepo.

Ademas, para mi, tambien 2 millones es poco.

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No viven ahi.

Pero si mañana vienen y me dicen, andate de tu casa, toma 2millones. Termino de decirlo y me fui.

Y no creo que sea de vida o muerte que instalen un edificio que no va a molestar a nadie, que no va a contaminar, que no va hacer nada malo, al contrario todo es positivo.

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Si vamos al caso, los indios tienen mas derecho sobre todo EEUU

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Pha... si caemos en esas nos tendríamos que mudar todos a europa y dejar las americas casi despobladas a excepción de los bolitas y algun nativo en usa y mexico

Si es una tierra que no esta cumpliendo ninguna funcion, ni esta siendo habitada ni cultivada, etc. Me parece perfecto que se utilize en algo con aplicaciones reales.

xq decidieron hacerlo ahi?

por que es donde se cruza jupiter con las lunas de saturno

No es un "2 millones pa' que te vayas de tu casa"... Imaginate que tenés un patio enorme donde tenés mascotas, y te dicen "mirá, sacá a tus perros y te pagamos $500 por mes".

Bah, ese caso si es propiedad tuya. No sé qué derechos tendrán sobre esa tierra, pero eso la ley lo dirá. Sobre los motivos religiosos... Bueno, cada uno tendrá sus motivos, te podrá reventar, pero hay que respetar eso. Es como un millonario que despilfarra guita porque sí nomás, ¿le vas a sacar la guita porque se puede usar para mejores cosas?

Pero Walt, creo que eso es lo que deciamos con Raykos, o sea, no viven ahi, es tipo, la punta de un volcan. No es el jardin de la casa con cultivos y mascotas.

Y es tipo, un cosito haciendole bien al mundo, pero porque a un grupito de gente le parece super sagrado coso loco, no tendria que estar ahi

Cita:

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Iniciado por TryXanel

Pha... si caemos en esas nos tendríamos que mudar todos a europa y dejar las americas casi despobladas a excepción de los bolitas y algun nativo en usa y mexico

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Tambien prefiero no caer en esa, pero fue para los que saltaron "que los indios se vayan a cagar"

Cita:

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Iniciado por BloodElf

Y es tipo, un cosito haciendole bien al mundo, pero porque a un grupito de gente le parece super sagrado coso loco, no tendria que estar ahi

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Un telescopio es un bien al mundo?

Obviamente, no es un juguete, es algo que te va a dar informacion de primera de lo que no vemos a simple vista, mejor que Hubble. A vos puede no interesarte, a los indios quizas tampoco, pero para mucha otra gente es algo importante. Es conocer lo que esta al rededor del planeta Tierra. Algo que creemos saber mucho y no sabemos nada

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Un telescopio es un bien al mundo?

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Mal digamos que no va a hacer... y si de ahi se puede aprender algo mas de lo que se sabe ahora...

Cita:

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Iniciado por dDaunloz

xq decidieron hacerlo ahi?

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Por las condiciones atmosfericas y la ubicacion aislada. El otro lugar se tenia en consideracion era Chile pero como ahi se va a hacer el E-ELT, era contraproducente ubicar a los 2 telescopios mas poderosos del planeta mirando la misma porcion de cielo, asi que se opto por Hawaii.

Cita:

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Iniciado por Walt

No es un "2 millones pa' que te vayas de tu casa"... Imaginate que tenés un patio enorme donde tenés mascotas, y te dicen "mirá, sacá a tus perros y te pagamos $500 por mes".

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En todo caso el que tiene sus mascotas en el patio son los astronomos

Aca es donde lo quieren hacer

https://www.noao.edu/image_gallery/images/d4/02837a.jpg

Los avances que se han hecho en la astronomía y la ciencia gracias al Hubble han sido impresionantes. La posibilidad que exista un telescopio superior es bastante excitante.

Que se dejen de joder los indios y dejen avanzar la ciencia.
Es más importante las leyendas y mitos de un pueblo que el entendimiento de nuestro universo ?

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Para mi no es tan asi. Si la tierra es de ellos, es de ellos. Tampoco es un asunto de vida o muerte. Imaginate que caigan a tu casa y quieran tirartela para hacer algo a prepo.

Ademas, para mi, tambien 2 millones es poco.

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Sabes lo que es expropiacion de tierras ??
Es maso lo que la imm o gobierno puede hacer con la casa de cualquiera si lo necesita, pagando lo que corresponde.

Cita:

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Iniciado por TryXanel

Pha... si caemos en esas nos tendríamos que mudar todos a europa y dejar las americas casi despobladas a excepción de los bolitas y algun nativo en usa y mexico

Si es una tierra que no esta cumpliendo ninguna funcion, ni esta siendo habitada ni cultivada, etc. Me parece perfecto que se utilize en algo con aplicaciones reales.

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En realidad es peor, todos a africa que es de donde salimos, incluidos los indios nativos "americanos" (toda america) ya que de nativos solo tienen el nombre porque llegaron antes que los europeos que vinieron en barco ...

Anularon los permisos, la obra se cancela nuevamente. Es como negociar con nuestros sindicatos...

Fuente

Les falta un Rivera ahi que les organize una buen asado... :rolleyes:

y por que lo que unos creen, pesa mas que los que otros creen?
osea, para los nativos les parece una boludez que puedan ver mejor lo que ya ven (por decirlo asi) y a los que apoyan al telescopio les parece una boludez que los nativos crean que eso es tierra sagrada
entonces, por que una cosa tiene que ser mas importante que otra? buscate otro lugar donde no jodas a nadie, yo que se.
estoy a favor del telescopio, pero por que no lo mandan a orbita como el hubble? ahi no hay nativos de ningun tipo

Cita:

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Iniciado por jabonloco

entonces, por que una cosa tiene que ser mas importante que otra?

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Porque una cosa es ciencia y la otra supersticion

Cita:

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Iniciado por jabonloco

y por que lo que unos creen, pesa mas que los que otros creen?
osea, para los nativos les parece una boludez que puedan ver mejor lo que ya ven (por decirlo asi) y a los que apoyan al telescopio les parece una boludez que los nativos crean que eso es tierra sagrada
entonces, por que una cosa tiene que ser mas importante que otra? buscate otro lugar donde no jodas a nadie, yo que se.
estoy a favor del telescopio, pero por que no lo mandan a orbita como el hubble? ahi no hay nativos de ningun tipo

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por 2 razones... aparte de la Mejor de todas que es la que te dio RAYKOS

1- X que los lugares que reunan las condiciones para ese tipo de telescopios son escasos (altura, lejania de fuentes de luz, etc)
2- X que si fuera por respetar la cultura y creencias del resto todavia estariamos creyendo que el mundo es chato.



Eppur si muove

Cita:

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Iniciado por raYKos

Porque una cosa es ciencia y la otra supersticion

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Las prioridades de los propietarios de las tierras no tienen por qué coincidir con los fines de otras personas.
Si me encuentro en posesión de un terreno donde se podría colocar un telescopio, me encuentro en todo el derecho de negarle el terreno sea ya porque creo que habitan fantasmas o porque ese lugar me gusta para tirarme a tomar sol.

Es entendible tomar posición a favor del telescopio, pero me parece que quienes creen que tener un telescopio ahí no les sirve de nada (a ellos personalmente) llevan la razón a la hora de oponerse a su construcción. Contrario a esto, uno tendría que sostener que las personas tienen un deber de actuar como más beneficie a "la humanidad" sobre sus intereses personales (que bien pueden ser descabellados al ocurrir por experiencia).

Cita:

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Iniciado por Løan

Las prioridades de los propietarios de las tierras no tienen por qué coincidir con los fines de otras personas.
Si me encuentro en posesión de un terreno donde se podría colocar un telescopio, me encuentro en todo el derecho de negarle el terreno sea ya porque creo que habitan fantasmas o porque ese lugar me gusta para tirarme a tomar sol.

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Estoy de acuerdo, pero casualmente estos activistas no son los dueños del lugar, sino que le pertenecen al Department of Land and Natural Resources.

que se dejen de romper las pelotas y hagan el telescopio , el saber de la humanidad entera va mucho mas alla que unos acres de campo, de ultima que les den un par de chacras por ahi y no jodan mas.

que les paguen mas y listo ...

Cita:

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Iniciado por raYKos

Porque una cosa es ciencia y la otra supersticion

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Dentro de tu saber y entender sus creencias son supersticiones, y al saber y entender de ellos puede que sea al revés, entonces,
que opinión debería prevalecer? La del que tiene la fuerza de doblegar y mandar a cagar al otro?

Esto es un tema de derechos, y se debe resolver dentro del ámbito del derecho, si no es tan fácil arrasarlos debe ser porque los
tienen y es muy buena señal que se les respeten.

Cita:

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Iniciado por El_Poli

Dentro de tu saber y entender sus creencias son supersticiones, y al saber y entender de ellos puede que sea al revés, entonces,
que opinión debería prevalecer?

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Puede que sea al reves para ellos, aun asi, la ciencia es ciencia y la supersticion es supersticion.

Quiero ver si tienen que hacer un telescopio porque donde se ve mejor es el Vaticano, a ver si tiran el vaticano asi nomas y lo hacen.


Son supersticiones pelotudas porque son indios. Si fuera un punto cristiano no lo planteaban tan asi, y si fuera musulman, bueno, ISIS los hacia mierda :P

Cita:

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Iniciado por Master of the Wind

Quiero ver si tienen que hacer un telescopio porque donde se ve mejor es el Vaticano, a ver si tiran el vaticano asi nomas y lo hacen.

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Obviamente no lo van a hacer, el Vaticano es una ciudad, Mauna Kea es un volcan inactivo inhabitado, las diferencias son obvias.

Cita:

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Iniciado por raYKos

Obviamente no lo van a hacer, el Vaticano es una ciudad, Mauna Kea es un volcan inactivo inhabitado, las diferencias son obvias.

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Me exprese como el orto, me referia al vaticano como lugar (edificado) donde esta la autoridad maxima de la iglesia, no como ciudad.

Es que no es lo mismo, si en el volcan hubieran ruinas indigenas sin duda que no se hacian telescopios. Pero entiendo tu comparacion, el Vaticano es intocable siendo el mismo tipo de supersticion.

Cita:

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Iniciado por raYKos

Porque una cosa es ciencia y la otra supersticion

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Y ni una ni otra está por encima del derecho.

Si sus nativos quieren conservar el estado natural de un área protegida, que derecho tienen otros de afuera a decidir que hacer sobre su territorio?

Me parece que por decir Nativos, se ha asociado por ahí a "indios ignorantes" sin derechos a preservar su cultura.

Cita:

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Iniciado por El_Poli

Si sus nativos quieren conservar el estado natural de un área protegida, que derecho tienen otros de afuera a decidir que hacer sobre su territorio?

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Justamente porque no es su terrirorio, sino que es estatal.

Por más que sea estatal, si es un área protegida y además un espacio cultural de los (repito) Nativos del lugar, los de afuera tendrán que demostrar
que les asiste derecho para instalar un equipamiento que para los nativos represnta un símbolo diametralmente opuesto al modo de vida por el que optaron.

Ellos también son parte de su Estado y tienen todo derecho a reclamar por el uso que se le dé a sus espacios naturales y reservas, y no que les den una
patada en el orto en nombre de la ciencia o el progreso cómo se ha hecho con montones de tribus aborígenes acá nomás en AL y les arrasaron todos sus
recursos naturales

Justamente, al ser estatal representa los intereses de todos los habitantes no solo de los indigenas.

olvidate @El_Poli , estas hablando con la pared....por eso no la segui

Para mi ambas partes tienen razón.
Pero si no fuera por la gente forra que mato indios y metió pueblos/ingeniería donde pudo ahora mismo estaríamos jugando competencias de hipo en lugar de estar escribiendo esto.

Si quieren hacer el telescopio y es un avance significativo para todo lo que es la investigación espacial entonces soy el primero en correr a los indios de ahí.
Si quieren tierras se les dará tierra. Si no aceptan la tierra entonces soy el primero en tirar napalm.